Выдержки из интервью чрезвычайного и полномочного посла Французской республики в Израиле Кристофа Биго

В последние дни одной из самых обсуждаемых в Израиле тем стали отношения между Парижем и Иерусалимом. Во-первых, все узнали, что на самом деле думает президент Франции о премьер-министре Израиля. Во-вторых, еврейскому государству пришлось выступать с разъяснениями в связи с ранением "французского дипломата" в результате удара израильских ВВС по сектору Газы. Наконец, министр иностранных дел Авигдор Либерман предложил передать сектор под контроль французского Иностранного легиона.

Редакция NEWSru.co.il попросила прокомментировать эти темы чрезвычайного и полномочного посла Французской республики Кристофа Биго. Для нашего собеседника нынешняя каденция в Израиле – уже вторая. В 2004-2007 годах он был "вторым номером" в тель-авивском посольстве, а затем Биго несколько лет проработал советником министра иностранных дел Кушнера по Ближнему Востоку. Когда дипломату предложили самому выбрать новое назначение, он заявил, что хотел бы вернуться в Израиль.

{…} В пятидесятые-шестидесятые годы прошлого века Франция была главным союзником Израиля. С тех пор многое изменилось. Свидетельством кризиса стал недавний инцидент, когда президент Франции Саркози в беседе со своим французским коллегой Обамой назвал премьер-министра Нетаниягу "лжецом". Как это повлияет на связи между нашими странами?

Наши отношения всегда были теплыми, такими они и остаются. Вы совершенно правы – Франция была главным, а то и единственным партнером "новорожденного" государства Израиль. Сейчас у Израиля друзей гораздо больше, и это очень хорошо. Но если смотреть на суть вопроса, например, на отношение к иранской угрозе, то вы увидите, что Франция по-прежнему очень близка к Израилю. Мы находимся в первых рядах тех, кто говорит, что ядерная программа Ирана угрожает не только Израилю, не только Ближнему Востоку, но и всему человечеству. Поэтому мы выступаем за введение беспрецедентно жестких санкций. Отчет МАГАТЭ не оставляет сомнений в том, что Иран стремится к обладанию ядерным оружием. Этого допустить нельзя.

Как опытный дипломат, вы ушли от прямого ответа…

Вовсе нет. Иранский вопрос имеет для Израиля первостепенное значение, и Франция понимает ваши опасения. Отношения – это не слова, это действия. И очевидно, что в основе наших действий лежит искренняя дружба с Израилем. У европейских стран есть разногласия с вами в том, что касается мирного процесса, но они насчитывают много лет.

Считаете ли вы, что СМИ совершили ошибку, публикуя слова, сказанные в ходе не предназначенного для прессы диалога?

СМИ могут публиковать что хотят. Важно не то, что публикуется, а то, что делается. Например, мы проявили большую активность в деле освобождения Гилада Шалита – не потому, что он также гражданин Франции, а по соображениям гуманности. Мы мобилизовали Евросоюз и 20 ведущих держав мира, не позволив забыть о пленном солдате. А что касается оценок действий ваших коллег – оставлю это вам.

Вскоре после инцидента Саркози написал Нетаниягу письмо с соболезнованиями в связи со смертью его тестя. Что содержалось в послании?

Мне не кажется, что стоит увязывать письмо с инцидентом. Отец Сары скончался, и Саркози, как старый друг Нетаниягу… Они дружат еще с того времени, как оба были оппозиционными политиками, и Сару он тоже хорошо знает. Поэтому он и написал письмо. Было еще одно письмо, которое касалось иранской угрозы. Мы считаем ее крайне серьезной и требующей немедленных действий.

Недавно газета Le Figaro сообщила, что в январе 2012 года президент Франции посетит Израиль. Можете ли вы подтвердить эту информацию, и какие вопросы будут на повестке дня?

На данный момент окончательного решения еще не принято. Когда это произойдет, премьер-министр будет первым, кто об этом узнает. Президент Саркози с 2007 года посещал Израиль трижды, но если этот визит сможет принести реальную пользу, Саркози приедет вновь. Кстати, назовите какого-нибудь другого главу государства, который за годы своей каденции приезжал бы в Израиль три раза. Это еще раз подтверждает, что о подлинных отношениях нужно судить не по газетам.

Многие обвиняют в резком ухудшении отношений между Францией и Израилем бывшего министра иностранных дел Бернара Кушнера. Принято считать, что еврейские политики пытаются развеять подозрения в лояльности к Израилю, что становится причиной известной предвзятости. Это в свое время признал и бывший госсекретарь США Генри Киссинджер.

В течение двух с половиной лет я тесно работал с Кушнером. Он был близко знаком со многими ключевыми фигурами в ближневосточном регионе. Близкое знакомство нередко становится причиной более критического отношения. Между друзьями не всегда царит полное согласие. Так же и мы не ожидаем, что Израиль будет во всем поддерживать Францию, воздерживаясь от критики в ее адрес. К примеру, в том, что касается мирного процесса, мы постоянно пытаемся убедить Израиль и палестинцев быть более решительными и смелыми, не бояться идти на риск. Но, похоже, это не отвечает интересам ни израильтян, ни палестинцев.

В мае Францию ждут президентские выборы. В то время как правящая партия относится к Израилю неоднозначно, крайне правые во главе с Марин Ле Пен, похоже пытаются наладить более тесные контакты с еврейским государством. Стоит ли нам ожидать изменения политического курса?

Согласно опросам, она (Марин Ле Пен) на третьем месте, и за нее собирается голосовать около 15% избирателей. Так что не стоит ожидать ее победы на выборах. Вопрос не в этом, а в том, почему люди готовы отдать за голос за крайне правых или крайне левых. Причина роста их популярности – экономический кризис в Европе. Отчаяние становится причиной радикализации избирателей.

Мы уже коснулись иранского вопроса. Отчет МАГАТЭ не оставил сомнений в том, что Иран разрабатывает ядерное оружие. Но международное сообщество по-прежнему расколото. США заявляют, что нельзя исключать и военного решения проблемы, Франция и Германия выступают за резкое ужесточение санкций, Россия утверждает, что санкции себя исчерпали и против военного решения. Пора смириться с ядерным Ираном?

Ни в коем случае! Недопустимо, чтобы Иран стал обладателем ядерного оружия, которое будет угрожать всему человечеству. Во-первых, это приведет к коренному изменению ситуации на Ближнем Востоке. Во-вторых, потому что президент Ирана, считающий Холокост выдумкой, неоднократно заявлял, что хочет уничтожить Израиль. В-третьих, последствием станет денонсация договора о нераспространении ядерного оружия, поскольку другие страны также захотят обзавестись ядерным арсеналом. Так что мы против. Вопрос в том, как этому помешать. США и Евросоюз едины в том, что, прежде всего, нужно ужесточить санкции. Они должны стать предельно жесткими. В этом направлении мы и работаем с нашими американскими и европейскими партнерами.

Удастся ли вам убедить Россию и Китай поддержать санкции?

Санкции действительно будут более эффективными, если их поддержат эти государства. Ведь если будет принята резолюция Генеральной Ассамблеи ООН, всем странам мира придется ее выполнять. Так что, прежде всего, мы хотим заручиться поддержкой всего международного сообщества. Если это не удастся, придется ограничиться санкциями со стороны тех, кто разделяет наши убеждения и ценности. Их эффективность также будет высокой, в первую очередь в том, что касается технологического сотрудничества. Но наша цель – заручиться поддержкой России и Китая.

Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе назвал превентивный удар по Ирану "лекарством, более опасным, чем сама болезнь". В то же время президент Израиля Шимон Перес считает, что военное решение более вероятно, чем дипломатическое. Считаете ли вы такую атаку вероятной, и какова будет реакция Франции на израильский или американский удар?

До этого еще далеко. Когда я говорю с представителями различных сегментов израильского политического спектра, все они едины в одном: начать необходимо с санкций. Все они считают, что атака – рискованное предприятие. Неизвестно, насколько эффективной она будет, уничтожит ли она ядерную программу или только задержит ее. Иран расположен далеко, а значит, внезапности не будет. И, наконец, Израиль столкнется с ответным ударом. Так что никто из моих собеседников не считает военную операцию приоритетным вариантом решения проблемы. Израиль проявляет крайнюю осторожность, пытаясь изыскать другие пути.

Тем не менее, вы не исключаете военной операции?

Это зависит от израильского руководства. Наша задача – добиться, чтобы предельно жесткие санкции были подержаны всем международным сообществом. Мы делаем для этого все возможное. {...}

Источник: NEWSru.co.il